<div dir="ltr">Please read carefully what I just wrote. It does seem like it's the pump relay ground that is your issue . Just make certain it's not connected to the ECU when you ground it , do not under and circumstances ground it without either removing it from the pump relay connector or cutting it then ground the end from the relay only . <br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 11, 2021 at 5:07 PM Tim Schiller <<a href="mailto:schillertim@comcast.net">schillertim@comcast.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Key turn easy. Nothing hangs up. Seems to turn fine<br>
<br>
Sent from my iPhone<br>
<br>
> On Jul 11, 2021, at 4:28 PM, William Jahn <<a href="mailto:willjahn975@gmail.com" target="_blank">willjahn975@gmail.com</a>> wrote:<br>
> <br>
> you can take the pump wire off the pump relay to rule out the pump being<br>
> the problem , it won't hurt anything. I wouldn' ground the ECU wire. Keep<br>
> in mind the reason there is a fuse for the pump is in case either the pump<br>
> or the wiring from the pump relay to the pump shorts.<br>
> <br>
> I doubt you have faulty relays since you changed both and it made no<br>
> difference.<br>
> <br>
> " I was reading out of a Clymer manual and it discussed pulling the wire<br>
> from the 85 pin on the pump relay that I believe goes to the ECU #19. It<br>
> says to ground this wire to Bypass ignition. Says the pump should run full<br>
> time when doing this to test if pump is good " That does not bypass the<br>
> ignition it just grounds the pump relay coil that pulls the contacts closed<br>
> to send power to the pump though the pump relay contacts. 30 and 87.<br>
> <br>
> When you turn the key, what does it feel like? Is it stiff , does it<br>
> return back when you release the key?<br>
> <br>
> The reason I ask is because the ign switch the electrical part when you<br>
> start the car it powers the starter and supplies power to the fuse box and<br>
> relays , when you release the key it just powers the electrical to run the<br>
> coil and ECU and headlights and so on. Once you release the key all that<br>
> does is remove power to the starter.<br>
> <br>
> All I'm getting is it did work a few times and will not most of the time.<br>
> <br>
> The pump relay 30/51 battery voltage great. 86 fine. 85 is the ground from<br>
> the ECU both 86 and 85 are the relay coil 30 and 87 are the contacts. So<br>
> the power relay is doing it's job or you would not have 13 volts on 30 on<br>
> the pump relay. You can ground 85 as long as you remove it from the pump<br>
> relay and use another ground like a jumper . I never checked if 85 had<br>
> voltage on it because it's a ground and I don't feel it's a good idea to<br>
> check for voltage there and I don't know how much resistance the coil has ,<br>
> it may read battery voltage I just never did that. To not have voltage on<br>
> 87 tells me the ground 85 is not grounding via the ECU so the coil is not<br>
> closing the contact to send voltage from 30 to 87. Try removing 85 from the<br>
> pump relay and ground it. If that works then either ECU is not working that<br>
> ground circuit or there is an issue with that wire from the pump relay to<br>
> the ECU. The mystery is why it did work a few times.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> '<br>
> <br>
>> On Sun, Jul 11, 2021 at 3:03 PM Tim Schiller <<a href="mailto:schillertim@comcast.net" target="_blank">schillertim@comcast.net</a>><br>
>> wrote:<br>
>> <br>
>> Without putting a bigger charger on battery, it is at 13V now. There is<br>
>> also 13V at the power relay.<br>
>> <br>
>> Thought I would start at beginning at check pump relay again. There is 13V<br>
>> at the 30 pin. When ignition is turned on, there is also 13V at the 85 and<br>
>> 86 pins.<br>
>> <br>
>> When I check the 87 pins it is pretty consistent at zero. This is true<br>
>> with multiple new relays. If I disconnect pump wire, should I get 13V at<br>
>> the pin? I was just trying to eliminate the pump causing a short.<br>
>> <br>
>> The negative braided battery cable has some corrosion. I will need to<br>
>> order one if I’m to replace.<br>
>> <br>
>> Harbor Freight has an ignition bypass to allow starting of car when you<br>
>> can’t fully turn key. Is this the type of bypass you are referring to?<br>
>> <br>
>> I was reading out of a Clymer manual and it discussed pulling the wire<br>
>> from the 85 pin on the pump relay that I believe goes to the ECU #19. It<br>
>> says to ground this wire to Bypass ignition. Says the pump should run full<br>
>> time when doing this to test if pump is good. Didn’t want to do until<br>
>> asking someone much smarter than I.<br>
>> <br>
>> I still need to check the ground from the frame to the transmission. I<br>
>> also need to follow the wire from the starter as suggested. How do you<br>
>> follow a wire when it disappears inside the harness and is covered with the<br>
>> rest of the wires?<br>
>> <br>
>> It seems like the biggest problem is the is no power at the 87 pin on pump<br>
>> relay.<br>
>> <br>
>> Sent from my iPhone<br>
>> <br>
>>>> On Jul 11, 2021, at 2:03 PM, William Jahn <<a href="mailto:willjahn975@gmail.com" target="_blank">willjahn975@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>> <br>
>>> When I checked mine a while back I unplugged the ign coil . Since this<br>
>>> issue seems to work sometimes and it runs wouldn't it make sense that the<br>
>>> ign switch might be the problem. It seems intermittent to me and they<br>
>> don't<br>
>>> last forever and it's a moving part.  We know it's not the relays he<br>
>>> replaced both with the same result. Seems  since the ign switch could be<br>
>>> the cause. I don't know if 69 has a replacement part.<br>
>>> <br>
>> <a href="https://www.westcoastmetric.com/c-1182978-vw-type-3-1969-vw-type-3-electrical-ignition-switches-harness.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.westcoastmetric.com/c-1182978-vw-type-3-1969-vw-type-3-electrical-ignition-switches-harness.html</a><br>
>>> <br>
>>> It's just a thought and after what he has already checked and really<br>
>> found<br>
>>> nothing it might be a good place to check . Never tried to bypass the ign<br>
>>> it's possible to do as long as one can use a jumper to pull from the<br>
>>> starter circuit once it starts . Or for the sake of just a test just jump<br>
>>> the battery hot to the run just to see if the pump and relays have<br>
>> battery<br>
>>> voltage could even unplug the coil during the test so it will not<br>
>> overheat.<br>
>>> <br>
>>>> On Sun, Jul 11, 2021 at 1:34 PM Jim Adney <<a href="mailto:jadney@vwtype3.org" target="_blank">jadney@vwtype3.org</a>> wrote:<br>
>>>> <br>
>>>>> On 11 Jul 2021 at 11:21, William Jahn wrote:<br>
>>>>> <br>
>>>>> When checking for a voltage drop in one wire to the power relay one the<br>
>>>> pump<br>
>>>>> relay times out the only draw on the power relay is the ECU .<br>
>>>> <br>
>>>> Also, the ignition<br>
>>>> --<br>
>>>> *******************************<br>
>>>> Jim Adney, <a href="mailto:jadney@vwtype3.org" target="_blank">jadney@vwtype3.org</a><br>
>>>> Madison, Wisconsin, USA<br>
>>>> *******************************<br>
>>>> <br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> VWType3.Org mailing list - <a href="mailto:type3@vwtype3.org" target="_blank">type3@vwtype3.org</a><br>
>>>> To unsubscribe or change subscription options, visit:<br>
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>>>> If you need more help, contact: <a href="mailto:gregm@vwtype3.org" target="_blank">gregm@vwtype3.org</a><br>
>>>> <br>
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>>> An HTML attachment was scrubbed...<br>
>>> URL: <<br>
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